Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Всё о криптовалютах. Новости и прогнозы, биржи и кошельки.

Курс эфира в начале 2019 года?

Опрос проводится до 15 дек 2018, 06:44

$1000
1
20%
$2000
0
Голосов нет
$4000
1
20%
$8000
2
40%
$16000
1
20%
 
Всего голосов : 5

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение GoodSmile » 23 янв 2018, 10:00

Крипта это крипта) Я в общем говорю, имея ввиду и валюту неважно какую, и технологию чейна. Суть крипты в том, чтобы иметь прямую открытую общемировую независимую распределённую систему, которая неподвластна никому и сразу всем. Она твоя и моя и никто нам не может её отключить, как свифт, и никто не может наложить санкции и прочее. Эта система строго выполняет свою функцию общемировой деньги, она беспристрастна и прекрасна, остальное вода)
Администратор
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 06 авг 2011
Репутация: 37

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение Zaero » 23 янв 2018, 20:30

GoodSmileКрипта это крипта) Я в общем говорю, имея ввиду и валюту неважно какую, и технологию чейна. Суть крипты в том, чтобы иметь прямую открытую общемировую независимую распределённую систему, которая неподвластна никому и сразу всем.

Так не бывает :D Технология это технология, валюта это валюта, блокчейн это блокчейн. В таком виде суть может быть только у долбоёбов и исследователей, не сможет заменить ни деньги, ни золото, ни что-то там ещё.
Все банковские услуги появлялись не просто так, а потому что были востребованы. У меня на счёте в банке может лежать столько денег, что на всякий случай придётся нанимать целую армию охранников, но поскольку деньги лежат в банке - в армии нет необходимости. В случае с выдуманным тобой недотермином - деньги не защищены абсолютно, вообще никак. И да, банковская система научилась довольно хорошо бороться с фродом по картам, и с мошенничеством - в твоём недотермине одни ботаны-анархисты пиздят бабки у других ботанов-анархистов, а третьи ботаны-анархисты разводят четвёртых ботанов-анархистов на мошеннических ICO =). Вот например когда блокчейн эфириума разделился на ETH и ETC, имело место централизованное регулирование, которое не было независимым и открытым, и было подвластно твоему богу, иншавиталик или чо там говорят у вас в секте :D. Это было, разумеется, негосударственное регулирование, но к нему добавится и государственное.

GoodSmileОна твоя и моя и никто нам не может её отключить, как свифт, и никто не может наложить санкции и прочее.

SWIFT тоже не может быть отключен, ведь это просто транспортный протокол (практически сразу после того, как появились какие-то спекуляции на тему отключения от SWIFT, у нас просто написали свою независимую реализацию "с нуля". От SWIFT могут отключить БАНК. Если БАНК будет использовать RTGS или блокчейн эфира, на RTGS или эфир никто не может наложить санкции, ведь это просто технология, которую опять-таки можно скопировать.

А если например запретить через SWIFT проводить платежи российским банкам, на следующий же день появится подозрительно похожий на него протокол MATRYOSHKA, с банками-корреспондентами в Москве, Владивостоке, Пекине, Шанхае и резервными валютами в нём будут женминьби и рубль. И наверняка случится испытание "СТАЛЬНЫЕ ЯЙЦА": например, чтобы перевести деньги из Лондона в банк под санкциями в России, надо будет просто указать шанхайский банк-корреспондент вместо нью-йоркского. До Шанхая данные о платеже будут переданы через SWIFT, а от Шанхая - через MATRYOSHKA. Сейчас с подсанкционными банками переводы происходят при помощи телетайпа (как 30 лет назад), но в случае с Россией на замен ему может придти абсолютно любая технология, хоть блокчейн, хоть MATRYOSHKA. Скажу больше: если на транзакциях через MATRYOSHKA захочет заработать кто-то кроме Шанхая, то они тоже могут подключиться к системе в качестве банка-корреспондента и начать зарабатывать. Это лишь вопрос политической воли, не каждая страна в наше время может отстаивать свои интересы. Хотя возможность получать долю малую за транзакции с Россией и Китаем - это очень жирная такая морковка, на которую наверняка может найтись воля даже у обыкновенно безвольных стран.

GoodSmileЭта система строго выполняет свою функцию общемировой деньги, она беспристрастна и прекрасна, остальное вода)

Ничего она не исполняет :-D Деньги - это мера стоимости вещей. Надо полагать, у нас с тобой были общие предки, которые стоимость любой вещи измеряли в шкурках куницы (например, 40 кун). Было это в IX-X веке, как раз формировалась государственность древних русов. И хотя современному человеку, возможно, кунья шкурка в качестве валюты кажется дикостью, тем не менее, она была валютой. Это мера стоимости товаров, и универсальное платёжное средство, которое в том числе позволяло торговать между собой разным славянским племенам. Каждый знал, что вот бочонок мёда - стоит 3 куны, а бочонок кваса - 1 куну. Мог уплатить князю налог кунами. Каждый вятич мог поехать к кривичам и приобрести что угодно за куны и наоборот. Это - признаки валюты.

То, что называется криптовалютами, на данный момент не более чем виртуальный товар. А конвертируемость этой "валюты" меньше, чем у бутылки водки в советское время :-)
Есть криптовалюты, есть токены, есть несколько блокчейнов, есть несколько технологий, есть контракты. Всё это принципиально разные вещи и применение у них принципиально разное.

Вот например блокчейн биткойна - по сути академическая хрень, но засчёт пиара и распространённости биткойн чего-то да стоит. Сам BTC является валютой в Японии, и в общем-то всё. В ряде мест BTC является денежным суррогатом, за который что-то таки можно купить, а что-то нельзя. Большинство других "криптовалют" валютами не являются вовсе, и даже суррогатами не являются. Взять тот же биткойн, ради хайпа его одно время принимали в каких-то кофейнях-пиццериях, но попробуй купить чашку кофе за ETH или XRP :D
Поэтому я и говорю, что после БольшогоПиздеца востребованными будут относительно конвертируемые "валюты" и какие-то технологии. Сейчас же "валюты" не более полезны, чем какое-нибудь клонеро. Это битики и байтики, которые стоят столько, на сколько в них верят люди. Но отчасти эфир например "обеспечен" эфириумом, а XRP отчасти "обеспечен" RTGS.

Но торговля воздухом вообще очень классная и выгодная тема, пока есть воздух, который люди продают и покупают - лично я буду иногда продавать и покупать. Хотя реальный интерес представляют, конечно, только технологии, но если есть возможность заработать - как тут отказаться? ;-)
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4346
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 143

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение GoodSmile » 23 янв 2018, 23:16

Как не бывает, это же криптовалюта, валюта на базе технологии, бывает) Чтобы мне перевести деньгу другу в африку, мне и ему не нужен банк, нам нужно по кошелю и международная суперплатёжнонадёжная система, по нашенски крипта) Без посредников, без проблем. Банки менее надёжны чем крипта, особенно наши. Ты конечно можешь держать на своём счёте лямов триста, в случае чего вернут только 1.4, вполне норм, да?)

Свифт не просто протокол, а система международных расчётов, некий банковский клуб, из которого могут исключить плохих мальчиков. Естественно после такой печальки найдутся потайные лазейки, что лишь подтверждает неэффективность санкций)

Крипта исполняет, юсдт чем тебе не мера стоимости?) Крипт много и они предлагают разные функции. Ты опять хочешь всё и сразу. Есть куча национальных валют, их невозможно в один миг заменить непонятной криптой, да и крипта в первую очередь интересна как международная система, вполне вероятно национальные валюты будут ещё долго долго существовать, пока крипта не эволюционирует в суперуниверсальную валюту. Это будет длинный и интересный путь. Естественно сейчас большой спекулятивный спрос, на пустом месте такое не возникает. А заработать можно будет ещё очень очень много и очень очень долго)
Администратор
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 06 авг 2011
Репутация: 37

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение Zaero » 28 янв 2018, 10:48

То есть твоя "крипта" это платёжная система? Ну поздравляю, уже лет 20 как существуют платёжные системы, работающие без открытия счёта - вовсе не надо выдумывать какие-то новые слова, чтобы запутать хомякобуратин. И точно так же, как и в случае с, например, Webmoney, чтобы твой друг мог на твои биты и байты купить банан, ему надо сначала поменять биты и байты на какие-нибудь настоящие деньги.

Или вот например лично я переведу другу в Африку деньги совершенно бесплатно, в моём случае переводы через SWIFT бесплатны (*, мелкий шрифт). Перевод через PayPal обойдётся в 1%, хотя с этим скорее всего возникнут проблемы. В Африке очень много очень бедных вдов диктаторов, каждая с десятками миллионов баксов :D, и поэтому их не очень любят нормальные финансовые институты. Есть и другие варианты, например эстонский TransferWise.

А вот моментальные необратимые переводы вроде Western Union или BTC, для вдовы диктатора действительно самое то. А с битком вообще идеально, ведь это ж даже в списки интерпола жулика не добавить =))))

Ты можешь держать на своём BTC-счёте лямов триста, и вот например во время твоего путешествия по украине или какому-нибудь зимбабве, к тебе придёт некто, нежно вставит в жопу паяльник и повезёт на романтический ужин в лес. Сколько миллионов останется у тебя на счёте после этого? В случае с банком не получится так.
В случае с банком вполне достаточно держать деньги в государственном ВТБ. Банку придёт писец только в случае банкротства страны, - но в этом случае не очень верится, что биткойны тебе чем-то помогут :D

А вот торговать воздухом - выгодно, да.
Правка: GoodSmile » 29 янв 2018, 15:49 » Убрал ссылку, она не для этой темы
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4346
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 143

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение GoodSmile » 29 янв 2018, 15:35

Она и твоя, и общая, суперплатёжнонадёжная система. Дякую конечно, помнится лет 20 назад пользовал какую-то систему, вродь называлась чейнобит или коинблок, чёт под лярд капитализация была у неё, а ещё цепь висела такая длинная длинная, да, были же времена)

Бесплатный свифт у каждого первого, это да, я б тоже другу так перевёл, жаль у него счёта нет, говорит бананы уже за битки и эфир напрямую продают)

Если тебе кто-то вставит паяльник в лесу, конечно они сразу и без проблем получат все твои несметные богатства, ты же настолько суров, что таскаешь основной кошель с собой по злачным местам, держишь пароль только в голове, остерегаясь испачкать им листок и банковскую ячейку, ибо банки нещадно святы для твоих грязных дел)

В случае банкротсва страны с твоими вкладами в гос банках естественно будет всё ок, они же застрахованы, ну и всемирный банк поможет, а вот битки да, скорее всего просто сгорят огнём храбрых. Та ну это ерунда, ты же производитель воздуха, напродаёшь ещё чё)
Администратор
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 06 авг 2011
Репутация: 37

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение Zaero » 31 янв 2018, 23:24

Это платёжная система для никого, почему она моя? Сколько людей используют BTC для денежных расчётов? 1000? 10000? Не, ну наверное удобно рабов продавать, но в общем-то всё. Покупая например дом "за биткойны", ты покупаешь дом не за 100 биткойнов, а за 99000$, это будет отражено и в договоре купли-продажи, просто наиболее отбитые могут взять эти 99000$ биткойнами. А месяц назад ты бы взял за тот же дом не 100 биткойнов, а 50. Потому что биткойн это не валюта, у неё нет меры стоимости. Это спекулятивный инструмент, commodity, как например нефть или золото или даже какао :D Есть люди, которые никогда не держав в руках ни единой бочки нефти и не единого слитка золота, торгуют ими на суммы в миллиарды долларов. Не, во всяких влажных ботанских мечтах можно представлять себя суперменом, окружённым голыми супермоделями, и всё это в биткойнах, биткойнах, только реальность-то она немножко другая =)

Бесплатный свифт не у каждого первого, разумеется, надо просто немножко денежек иметь, и будет бесплатным. Опять же, открыв счёт в России, ты получишь бесплатные переводы по России. Съезди в какую-нибудь Латвию или Эстонию, это займёт буквально полдня, открываешь счёт и у тебя бесплатные переводы по ЕС. Ну можно и другую какую-нибудь страну выбрать, главное выбирать не Германию, а то загребёшься. :D :D :D Да, переводы за пределы ТС/SEPA будут по тарифам банка, ну куда ж деваться (у меня вот бесплатно, у кого-то 15$, у кого-то 50 фунтов - все банки разные). В банановых отсталых республиках всё плохо с банками, да.
НО перевёл ты денег в банановую республику в BTC, чтобы на них что-то купить, твой получатель бабла идёт и меняет BTC на свои угандийские шиллинги. А ещё, прикинь, ты можешь перевести в уганду Webmoney! Твой получатель бабла потом идёт и меняет WMZ на свои угандийские шиллинги. Ещё можешь перевести ему PayPal, QIWI, или прости господи Skrill, AdvCash, да что угодно. Потом твой получатель меняет PayPal, Skrill, Neteller, Advcash, Payeer, PerfectMoney, QIWI, да что угодно - на свои угандийские шиллинги. Есть ещё Western Union, Moneygram, etc.

Кстати, в случае с нормальными африканскими странами вроде ЮАР - PayPal там в ходу, с бесплатным выводом в банк, с возможностью спокойно покупать за него в интернет-магазинах. БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ! Просто идёшь на paypal.com, жмёшь что ты бизнес, и всё! ;) Революционная технология, ёпта! :D :D :D В некоторых странах есть вывод на карточку, но это по стандартным ценникам, примерно 3%, это дороже ))))

Вот ты выехал за пределы России, поехал в Уганду или на Украину. Ты биткойны свои дома оставил или всё-таки с собой взял? Если для тебя это деньги, ты наверное их берёшь с собой, разве нет? Я вот с собой в заграничные поездки деньги беру. Ну а если ты их с собой взял, то наверное паяльник в жопе может помочь тебе с ними расстаться? И оказавшись в одном лесу с паяльниками в жопе, меня таки убьют, потому что я чисто физически не смогу без визита в банк перевести денег тем, кто держит паяльник. Ну а у тебя наверное сначала отберут биткойны, а потом всё-таки тоже убьют, а то вдруг ты запомнил того, кто паяльник держит?..

Ну что ты сделаешь с битком в случае дефолта страны? Пока не утрясётся, ни одна платёжка работать не будет. Сможешь попробовать поменять его на что-нибудь, только вот боюсь, лучшее на что ты его сможешь поменять в случае дефолта и краха финансовой системы - это на мешок муки, и это будет очень выгодно. Я не знаю сколько тебе лет, - можешь родителей спросить, сколько людей могло например в 98 году физически выехать за пределы России... Биткойны обналичить, гыгы. Точно так же как и я ничего с банковским вкладом не сделаю, пока не утрясётся.
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4346
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 143

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение GoodSmile » 01 фев 2018, 15:34

Для никого - для всех, использует пару человек, это реальность)
Свифт, банки, палка, киви, вестерн и прочие - эмитенты баков, битки безусловно меняем)
Всё своё беру с собой, зачем мне 10 кошелей?)
Дефолт страны - дефолт мира)
Администратор
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 06 авг 2011
Репутация: 37

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение Zaero » 02 фев 2018, 07:51

Использовать можно по-разному.
Ещё раз: можно взять кунью шкурку у древних славян и биткойн. Даже кунья шкурка была валютой, а биткойн нет :D биткойн - это коммодити. Ценность чего угодно в куньих шкурках была известна, а биткойн не имеет ценообразующей составляющей. Нет ни одного товара, стоимость которого задавалась бы в биткойнах, а в каких-то других единицах бы менялась :) А загоняя кучу разного барахла в один термин "крипта", ты сам, добровольно, себя делаешь ограниченным дебилом.

Распределённые транзакции - отличная тема, не только известная около 20 лет, но и активно применяющаяся.
Электронные деньги - тоже, тоже известная и активно применяющаяся около 20 лет тема.
Распределённый реестр (блокчейн например) - тоже вполне себе отличная тема, хотя применение в виде биткойна ей нашли весьма странное :-D
И появившиеся дальше смарт-контракты в распределённом реестре тоже тема отличная.
А уж шифрование с открытым ключом, когда публичный отпечаток ключа ты раздаёшь всем желающим, а секретной частью ключа пользуешься сам - какая отличная тема! и известная ещё куда больше времени.
Да я больше скажу, даже то, что кусками блокчейна начали спекулировать - ещё более отличная тема, ведь на этом же заработать можно :D :D
Что из этого останется, что модернизируется, а что помрёт - увидим лет через десяток. Вполне логично было бы, если бы например реестр регистрации транспортных средств и объектов недвижимости был бы распределённым частным реестром, контролирующимся государством, но общедоступным для чтения (а при наличии ключей - и расшифровки). Банки или больницы могли бы использовать свои распределённые реестры, для обмены кредитными историями или историями болезни. Да собственно, как пример, американскую EMR засобачить в блокчейн - да и вся недолга. Я с ней даже немножко поработал, от перевода этого всего на нормальные рельсы все бы только выиграли. Все сейчас носятся с приватностью медицинских данных как с писаной торбой, а существующие имплементации хранят ценнейшие данные в plain text без шифрования, пока конгрессмены за приватность граждан борются :D

Только вот нет никакой "крипты", есть несколько технологий и биты с байтами. Технологии могут (и возможно будут) работать хоть с майнерами, хоть без майнеров; хоть с влошенцами, хоть без влошенцев. Если банкам будет выгоден блокчейн - они его будут использовать, если не будет - не будут. Зато каждый раз когда кто-то там пишет эти 2 слова вместе "банк и блокчейн", сразу дорожает какая-нибудь валюта :D :D :D Очень удобно. Биты с байтами будут дорожать и дешеветь в зависимости от баланса (притока/оттока) влошенцев - сами по себе, технологии развиваться - сами по себе.

Биты и байты - это стеклянные бусы современности. Практическая ценность их минимальна, никто не понимает лежащих в их основе технологий, зато аборигенам нравятся ;-) (и да, вероятно, эфир и нео, например, когда-нибудь смогут накопить какую-то собственную стоимость. каждый выпуск чего-нибудь в их блокчейнах - это прибавочная стоимость, будь то игра в игрушечных котиков, игрушечных кiтиков, или в игрушечные акции).

Есть правда ещё интересный вариант развития событий, не "большой пиздец", а скажем по образу и подобию коляна. ))) Делаем пирамидку, все дружно-дружно зарабатываем в порядке очереди, делаем другую пирамидку, начинаем зарабтывать уже в ней в порядке другой очереди. Первая пирамидка начинает работать в ноль, а то и в убыток - но так ведь кто лез туда в последнюю очередь, просто ошиблись с подсчётами! Тут же думать надо, надо было вкладывать в другую пирамидку, а не в первую :D :D :D Главное - помнить, что приобретаешь игровой инвентарь с развлекательными целями. Ой, забыл, биты с байтами даже игровым инвентарём не являются :-(
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4346
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 143

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение Zaero » 02 фев 2018, 08:09

Да, ещё важно понимать, что прибавочная стоимость эфира от использования его блокчейна другими - неочевидна и непостоянна. Вполне может быть, что эфир будет дешеветь, в то время как на платформе эфириума будет появляться всё больше и больше токенов в форме котёнка или игрушечной акции.
Или на платформе эфириума вполне себе может появиться более "дорогая" валюта, чем эфир :D
Всё равно курс формируется на основании спекуляций и притока-оттока бабла, а не чего-то там ещё.
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4346
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 143

Re: Курс Эфира и криптобог Виталик Бутерин

Сообщение GoodSmile » 04 фев 2018, 16:41

Отличные темы вместе - не крипта)
Велкам ту заеролоджикс)
Администратор
 
Сообщения: 1289
Регистрация: 06 авг 2011
Репутация: 37

Пред.След.

Вернуться в Криптовалюты