Референдум о пенсионном возрасте

Обсуждение текущих новостей и политические беседы

Как вы относитесь к увеличению пенсионного возраста?

Опрос закончился 07 сен 2018, 09:24

1 Мне совершенно фиолетово. (я хорошо зарабатываю, а на остальных плевать)
0
Голосов нет
2 Я согласен с тем, что пенсионный возраст надо повышать
1
10%
3 Пенсионный возраст надо повысить, но не на много
0
Голосов нет
4 Надо вообще отменить государственную пенсию!
2
20%
5 Пенсионный возраст увеличивать ни в коем случае нельзя
7
70%
 
Всего голосов : 10

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение aprashkacom » 18 авг 2018, 06:15

RatimirВыполнил задание?Перевел? Ну так, ступай, куда сказано, открой там тему и говори с ней до усеру.

Забавно, всем говоришь что делать, а тебе сказали улучшить свою жизнь, чтоб тебе же лучше жилось, хуями кроешь.
Конечно, зачем же что-то делать, надо быть чайкой и кричать, дай дай дай дай дай дай, но в такой ситуации максимум что ты получишь, это (не)сладкий член капитализма, обещаю.
 
Сообщения: 86
Регистрация: 21 авг 2015
Репутация: 0

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение tssns » 18 авг 2018, 10:14

aprashkacomСоздаёт ли наш народ такой же торговый профицит, как это делает народ Китая?
Заслужил ли он таких бонусов?

А судьи кто? Определять заслужил или не заслужил. Нынешние решили, что не заслужил...
Мой отец умер в 62, старший брат в 61... как судить?
Денег нет, но мы держимся...
tssns.ru
 
Сообщения: 376
Регистрация: 24 сен 2011
Репутация: 9

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение tssns » 18 авг 2018, 10:27

Справедливо было бы так, что бы был выбор:
1. При такой пенсии как сейчас, выходи на пенсию с 50 лет. Выжить можно, но жить качественно проблематично...
2. Не хочешь! отказывайся выйти с 50 и работай до 55 лет, а пенсия в два раза выше.
3. Хочешь лучше, отказывайся с 55 и выходи с 60 лет на более выгодных условиях.
4. Хочешь вообще сладко пенсионерить, отказывайся с 60 и выходи в 70....
Тебе решать и рисковать.
как то так справедливей, но ...
Денег нет, но мы держимся...
tssns.ru
 
Сообщения: 376
Регистрация: 24 сен 2011
Репутация: 9

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение Zaero » 18 авг 2018, 12:11

tssnsСправедливо было бы так, что бы был выбор:
1. При такой пенсии как сейчас, выходи на пенсию с 50 лет. Выжить можно, но жить качественно проблематично...

На секундочку, ты видел офисных работниц в 50 лет? Ты готов им платить по пятнашке (если ты, конечно, сейчас работаешь)?
Сейчас примерно 2 работающих на 1 пенсионера, если разрешить выходить на пенсию в 50, будет примерно 1:1. Готов ли каждый работающий платить пятнашку в качестве налогов?

Или откуда брать эти выплаты? Может, отберём из материнского капитала например? :D :D
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4333
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 144

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение Zaero » 18 авг 2018, 12:36

А капиталистически верный вариант - социальная пенсия с 65/65, размер социальной пенсии равен прожиточному минимуму минус стоимость еды. С 1 января 2019 года начать повышение пенсионного возраста до 65/65, на полгода раз в год. Продолжительность жизни женщин не меньше, чем у мужчин, а тяжёлой физической работой женщины заняты всё реже и реже в связи с ростом механизации и роботизации труда и переносу производств в китай - нет необходимости делать возраст выхода на пенсию разным.

Для тех, кому стукнуло 18 в 2019 году: социальная пенсия будет платиться только если накопительная не использовалась и с 65 лет накопительная пенсия меньше прожиточного минимума. Социальная пенсия добавляется к накопительной, итог не может быть больше прожиточного минимума. Ввести фудстампы как в США, если денег не хватает на еду, ввести целевое пособие, которое можно потратить ТОЛЬКО на еду. Работал "вчёрную" или не работал вовсе, при этом сам на пенсию не откладывал - на пенсии соси хуй. Работал "вчёрную", но откладывал сам - это твой выбор, копил правильно и грамотно - ни в чём себе не отказывай. Иначе - ССЗБ.

Для тех, кому стукнуло 18 в 2001 году: социальная пенсия без еды + накопительная пенсия, если накопительной пенсии не было, то + стоимость продуктовой корзины в регионе. Если результат получился хуже, чем пенсия у следующей категории, то начисляем как следующей категории.

Для тех, кто старше 36 в 2019 году: минимальная пенсия = социальная пенсия + стоимость продуктовой корзины в регионе. Балльную систему оставить как есть, только изменить пенсионный возраст.

Пенсионный возраст для большинства людей необходимо повышать. Посмотрите на какую-нибудь 55-летнюю бухгалтершу, на ней хоть землю паши, как и на любой городской жительнице - офисной работнице. А вот шахтёр в 60 уже всё, физические возможности чаще всего ослабевают с возрастом, даже если каждый день работать руками. Для врачей, учителей, пожарных, полицейских, шахтёров, жителей северных регионов, и иных льготников - пенсионный возраст НЕ ПОВЫШАТЬ. Для остальных - 65/65, не забываем, что граждане 2001 года рождения и после, - ещё и себя должны обеспечивать, на них нельзя повышать нагрузку.

Накопительную пенсию - получать с любого момента, с которого позволяет это делать выбранный пенсионный фонд. Хоть с 50, хоть с 45. Начал использовать - потерял право на социальную пенсию в 65. Например, нашли в 45 лет неоперабельный рак, прогноз дожития - год. Плевать, что в частном ПФ накопилось мало денег, что на таких условиях пенсия будет тысяч пять, и что выплачиваться будет всего год. Не воспользовался - уходит наследникам. Каждый сам выбирает, в случае если шанс дожить до 65 невысок, или выйти на пенсию или завещать пенсионные накопления наследникам. Живёшь в городе и работаешь строителем (или иная физическая работа без риска для жизни) - не проблема, деградировали мышцы к 60, - будешь с 60 лет раздавать листовки, если не накопил накопительную пенсию к 60.

То есть пример. В Мордовии прожиточный минимум для пенсионеров сейчас 7000. Кто начал работать после 2001 года, работал вчёрную и не копил накопительную пенсию - будет получать не больше 7000 рублей. Не копил "сэкономленное" - сам виноват. Как и сейчас, можно поселиться в пансионате, часть пенсии минус плата за пансионат - на руки.
Кто начал работать после 2019 года, работал вчёрную - вообще никакую пенсию получать не будет. 0 рублей. Не копил "сэкономленное" - сам виноват. Для неимущих - пансионаты для пожилых. Если есть недвижимость, можно продать её в reverse mortgage, или пусть наследники кормят.

С самого момента введения пенсии, работающие платят пенсию пенсионерам. Это непрозрачно и непонятно. Если гражданин сам формирует свою пенсию, это как минимум понятно и прозрачно.
2001 год - это год, в который ввели накопительную пенсию. Чем больше лет гражданин её копил, тем сильнее его схема выхода на пенсию должна напоминать схему тех, кому 18 стукнет в 2019. В годы, когда государство забирало накопительную часть пенсии - считаем, что гражданин пенсию не копил.

Примерно 20 лет переходного периода - будут очень непростыми, придётся увеличивать финансирование пенсий за счёт бюджета. Возможно, увеличивать госдолг. Но уже к выходу на пенсию тех, кто стал трудоспособным в 2001 (в 2048 году) государство будет расходовать деньги на тех, кому они действительно нужны. Например, стимулировать повышение рождаемости.
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4333
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 144

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение aprashkacom » 18 авг 2018, 14:44

tssnsА судьи кто? Определять заслужил или не заслужил. Нынешние решили, что не заслужил...
Мой отец умер в 62, старший брат в 61... как судить?


Судья один. Дебет\кредит.

Хочешь как в Китае? Так давай тогда весь путь пройдём, начиная от того, что пенсия не положена никому, и только последних пару десятилетий хоть кому-то, но далеко не всем.
 
Сообщения: 86
Регистрация: 21 авг 2015
Репутация: 0

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение Rebellion4U » 18 авг 2018, 19:42

ZaeroЕсли гражданин сам формирует свою пенсию

Не если, в капитализме это единственный вариант, причём не в пархатых банках, а в личном сейфе и желательно в золоте и прочих дорогих тысячелетиями металлах и камнях.
 
Сообщения: 388
Регистрация: 12 ноя 2013
Репутация: 2

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение aprashkacom » 18 авг 2018, 20:42

ЕС и пиндосы вкладывают в фонды, но конечно рулетка.
Сейф тоже не гарантия, что тебя не обворуют.
 
Сообщения: 86
Регистрация: 21 авг 2015
Репутация: 0

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение Zaero » 19 авг 2018, 06:39

Rebellion4UНе если, в капитализме это единственный вариант, причём не в пархатых банках, а в личном сейфе и желательно в золоте и прочих дорогих тысячелетиями металлах и камнях.

Да хоть в биткойнах. Если твой личный сейф взломали, твоё личное имущество сгорело, твой личный банк обанкротился, твой личный биткойн превратился в шиткойн - сам себе злобный буратин.

Но я к тому, что с самого момента создания пенсии, работающие граждане обеспечивали пенсионеров. Вот я считаю, что все, кому не нравится, что работающие граждане в ущерб собственной накопительной пенсии их сейчас недостаточно хорошо обеспечивают - могут начать обучать внуков обеспечивать свою драгоценнейшую старость сами. По факту, конечно, окажется, что значительное количество нынешних малолетних долбоёбов окажутся на пенсии куда в большей жопе, чем нынешние пенсионеры. Но зато позволило бы побороть протесты и всё такое прочее.
Чтосукахарактерно, ничто не мешает государству самому создавать свои пенсионные фонды (к слову, у меня накопительная часть пенсии в государственном НПФ - он прибыль по 30% не показывал, но и не превратился в тыкву. Жаль, от накопительной системы ушли в 2014.). Не нравится государственный ПФ - есть частные. Не нравятся частные - неси хоть в Форекс, хоть в игровые автоматы, хоть инвестируй в кокаин и шлюх. Особенно прекрасными будут пенсии у тех, кто свято уверен, что средняя зарплата в России нынче десятка, зато типичная пенсия в 13-15 тыщ им "маловата будет", на путешествия не хватает.
Ухожу с форума, в связи с чем продаю 85 светлых бумаг по 100 рублей. Скайп balkinrn TG: @balkin
Идентификация: 1
 
Сообщения: 4333
Регистрация: 17 ноя 2011
Откуда: Saransk
Репутация: 144

Re: РЕФЕРЕНДУМ

Сообщение Rebellion4U » 19 авг 2018, 07:23

ZaeroЕсли твой личный сейф взломали, твоё личное имущество сгорело, твой личный банк обанкротился

А почему так однобоко? Давай добавим взгляд со всех сторон. Например, если все накопления граждан в сберкассе украли после контрреволюции буржуазии в 90-х, если владельцы вывели всё из банка в оффшоры и выехали из страны, если ЦБ отозвал лицензию у банка при переделе пархатого рынка, если твой счёт заблокировали за "подозрительные" операции, и далее огромный список, то тоже сам виноват, что поддался на пропаганду "свободного" рынка, представляешь. Везде свои плюсы и минусы, и кто как оценивает риски.
 
Сообщения: 388
Регистрация: 12 ноя 2013
Репутация: 2

Пред.След.

Вернуться в Новости и политика

cron