• Архив чата
Zaero  10 июл 2019 10:31:15

Гм, не понимаю, почему нельзя придерживаться социалистических взглядов и при этом быть спекулянтом. Ну вот я мелкий буржуа например, работаю сам на себя, спекулирую, имею небольшую ренту, и забираю часть подарочной стоимости, которую создают мои работники. Я на думаю, что это справедливо.
Zaero  10 июл 2019 10:33:12

Но мы живём в мире, где господствует буржуазия. Если выбор между "я сосу хуй" и "другие сосут хуй", я за второй вариант =) революция это не моё, я поддерживаю идеи, но не умею в политику
Zaero  10 июл 2019 10:48:36

Лично у нас организация и так тратит почти всю прибыль на сотрудников, разница только в том, что у нас нет уравниловки. Но даже без этого я достаточно востребован как специалист, есть региональная награда даже, ну и просто спрос на рынке труда. Условно профессора живут достаточно хорошо при любом строе. Мне кажется, такое распределение доходов было бы более справедливым
Zaero  10 июл 2019 10:50:25

Чтобы лучше был обеспечен тот, кто более хороший специалист, а не тот, кто вовремя купил или продал. Мне сант противно когда у того, кто торгует наркотиками, больше благ чем у грузчика например
Ratimir  10 июл 2019 15:49:06

GoodSmile, Норм по зарплате, это когда получатель её, говорит, что, мол - норм, нормально, его устраивает. Естественно, кто работает больше, качественнее, и труд более квалифицирован, тот и получает больше. Он видит, что тот, кто работал хуже, меньше, получил соответственно , меньше, поэтому и сказал, что у него норм зарплата. Норм = это когда зарплата устраивает и сантехника, и ювелира и депутата. Но когда депутат получает лям, а слесарь 10 кусков, это не есть норм, это грабеж. Я к чему это пишу - в ситуации с битком, кто получает больше? Тот кто вовремя продал и купил. Он что, типа спец офигенный? Это , что работа - угадывать, когда эта хрень поднимется и опустится? Нет - это онанизм, и" нам такой хоккей не нужен"! :)
Ratimir  10 июл 2019 16:10:21

Zaero, Мы живем в мире, где господствуют обнаглевшие олигархи, это не буржуазия, у нас дикий олигархический капитализм. Я далеко не социалист.В капитализме можно также жить не плохо. Чему пример , кстати, Грудинин. Он тоже не коммунист, просто в условиях этого дикого олигархизма умудрился построить свое капиталистическое государство, назвав его условно "совхозом им Ленина". Существуют законы истории, согласно которым каждый строй менятся строго последующим вот в таком порядке: первобытно-общинный,его меняет рабовладельческий, его - феодальный, затем - капиталистический и в конце рано или поздно - коммунизм, принцип которого от каждого по способности, каждому по потребности. Россия - уникальная страна, которая перепрыгнула из феодализма в какую-то социалистическую хрень, в результате чего мы сейчас живем ( в плане быта, развития техники, коммуникаций и технологий) в полной жопе. Капитализма у нас не было, поэтому в конце 90- х мы его начали пробовать. Но в место развитого капитализма получили олигархический, где власть у олигархов, а президент - пешка, и ничего сделать не может. Поэтому в такой ситуации каждый выживает как может, одни, как говорится сосут, другие - предлагают сосать... Есть вариант - собрать из двух общественно -политических формаций нечто среднее, что предлагают и Грудинин и Глазьев. и сделать нормальный капитализм. Капитализм типа шведского, или китайского, потому как есть частная собственность на средства производства.
GoodSmile  10 июл 2019 18:22:17

Zaero, можно всё, в том числе и хорошему специалисту вовремя купить биток, это никак не противоречит справедливости)
GoodSmile  10 июл 2019 18:22:52

просто некоторые комбинации бывают забавными, как например социалист спекулянт)
GoodSmile  10 июл 2019 18:24:47

а тот, кто торгует наркотиками рано или поздно будет наказан, не знаю к чему бы сравнить это с битком или грузчиком, которые совсем из другой оперы)
GoodSmile  10 июл 2019 18:41:06

ну а про справедливое распределение доходов, это долгий путь и несомненно весь мир к этому идёт, но допустим если через 1000 лет разрыв между доходами бедных и богатых будет намного меньше, сейчас тебе или мне это не особо интересно, мне вот куда интересней крипа и её путь развития)
GoodSmile  10 июл 2019 18:50:20

Ratimir, ну так если у кого-то зарплата не норм, наверно куда эффективней будет что-то изменить в своей жизни, чтобы зарплата стала норм, а не ждать пока жизнь изменится, чтобы у всех ненорм стало норм, все двери открыты, было бы желание, разве не так?)
GoodSmile  10 июл 2019 18:52:41

или лучше подождать пока грудиничь застроит совхозами весь мир?)
GoodSmile  10 июл 2019 18:55:52

а биток это для многих интересная работа, для многих просто инвестиция, а для многих какая-то хрень, каждый делает выбор сам и получает соответствующие результаты)
GoodSmile  10 июл 2019 18:56:50

и к чему тут гадать, когда у тебя алго и вся статистика перед глазами?)
GoodSmile  10 июл 2019 19:00:22

ну а про обнаглевших олигархов и президента пешку, это слишком скучное нытьё, стань сам президентом, кто тебе мешает?)
GoodSmile  10 июл 2019 19:02:25

вон Зеленский стал, но сделать ничего не может, рили рили странно да?)
Zaero  12 июл 2019 06:09:17

GoodSmile, можно хорошему специалисту купить лотерейный билет. Смотри, единственное что меня не устраивает в буржуазном обществе - это справедливость распределения благ. Я далеко не бедствую, возможно, при социализме я бы финансово жил хуже (по состоянию на 5 лет назад - точно, но ближе к вероятному пику карьеры - уже и не угадаешь). Меня в некотором роде не радует то, что некоторые люди получают свои материальные блага несправедливо - например, можно продать нормальный магазин Магниту, который выкинет нах 20% персонала, зарплатную часть перенесёт в премию, на которую навесит штрафов за нереализацию. В результате персоналу придётся или перемаркировывать просрочку или сосать хуй. Ну, зато у прежнего и нового владельца магазина всё хорошо :) Или всевозможные околонаркотические капиталы. Но это даже вершина айсберга. Смотри, как в целом устроена экономика =)
Zaero  12 июл 2019 06:17:54

Где-нибудь в далёком Конго ребёнок вместо того, чтобы ходить в школу, добывает кобальт в шахте. Просто папа занят гражданской войной, чтобы ребёнка не убили, а кормить маму и младших как-то надо. Его родню накормили (расход), а кобальт продали в Китай на перерабатывающее предприятие (разница - прибавочная стоимость). В Китае нанимают целые толпы крестьян на низкоквалифицированный труд, селят их в бараках на год в экологически неблагоприятных удалённых районах Внутренней Монголии, где они и живут, и работают, и ни с кем в принципе больше не общаются. Выплатил зарплату, забрал себе прибавочную стоимость, перетащил обработанное сырьё куда-то дальше.
Где-то дальше квалифицированные рабочие сделали из обработанного сырья что-то полезное: электронные компоненты, светодиоды, возможно выточили какие-то детали. Снова кому-то досталась прибавочная стоимость.
Где-то дальше из полуфабрикатов сделали более крупные элементы: например, собрали микросхемы, собрали например карбюратор для автомобиля, светодиодную матрицу. Снова кому-то прибавочная стоимость.
Где-то дальше из крупных полуфабрикатов собрали узлы. Блок питания, вычислительные блоки, двигатель, экран. Снова кому-то прибавочная стоимость.
Где-то дальше из этого всего собрали вещи. Компьютеры, ноутбуки, автомобили. Снова кому-то прибавочная стоимость.
Где-то дальше кто-то налепил на это свой логотип, а кто-то получил прибавочную стоимость.
Где-то дальше это продали потребителю и снова кто-то получил прибавочную стоимость.
А при чём тут биток, спросишь ты?
Zaero  12 июл 2019 06:18:07

А при том, что биток - это и есть прибавочная стоимость )))
Zaero  12 июл 2019 06:19:40

Неважно, форексы, ДУ, ПИФ, фьючерсы, фишки в казино, криптовалюты - вся неинвестированная прибыль, которую не на что тратить - в итоге превращается в что-то такое, и дальше на неё идёт игра между участниками рынка :-)
Zaero  12 июл 2019 06:27:19

И кстати, если ты битковой фермой обогреваешь квартиру - это не значит, что ты обеспечиваешь своим теплом биткойн. Это значит, что ты молодец и снижаешь издержки на добычу биткойна, не больше. Это как придумать безотходное производство, например если ты делаешь деревянную мебель, то можешь делать из обрезков табуретки. (Кстати, топовая тема, рекомендую - если их не обрабатывать, то стоят как из ДСП. У меня дома - покрыты каким-то маслом с антисептиком, довольно неплохо смотрятся, немножко структуру дерева становится видно, и служат лет 9, ничего нигде не отслоилось потому что отслаиваться нечему). Но стоимость вот этой табуретки не увеличивает цену кровати с гнутыми ножками. Наоборот, она снижает себестоимость изготовления кровати с гнутыми ножками, потому что раньше обрезки пришлось бы везти на полигон ТБО (и платить за утилизацию), а так - обрезки пошли на табуретки, которые продаются по себестоимости. Я рублей за 300 покупал, ну сейчас наверное рублей 600.
Zaero  12 июл 2019 07:31:37

Ratimir, Наш капитализм ничем не отличается ни от какого соседнего :-) И ещё раз: если у власти Путин и условные силовики, это как раз не олигархия. Если у власти семибанкирщина, как в 90е - это как раз олигархический капитализм. То есть, если долларовый миллиардер Грудинин, зарабатывающий на продаже колхозной советской земли у МКАД торговым центрам, придёт во власть - это и есть олигархия :) Но такого у нас нет.

Про китайский социализм нужно, наверное, рассказать не шанхайским торговцам, не высококлассным специалистам из Гуандона, а простым деревенским жителям, которые не имеют никакого социального обеспечения и нормальной работы =) Когда для 500 миллионов человек, постоянных жителей городов, социальный капитализм, а для миллиарда остальных - нет, то это наверное не совсем то? =)
Zaero  12 июл 2019 07:34:01

Высокие налоги и высокие велфэры - это вообще дичь. И тоже неправильное распределение ресурсов. Те, кто участвует в производстве материальных благ (прибавочной стоимости) отдают львиную часть своих доходов, чтобы кормить тунеядцев, которые не участвуют. Понятное дело, что первым на халяву ринулись африканцы, понятное дело, что благодаря им велфэры режут и ограничивают, но я про сам подход - он аморальный и несправедливый.
GoodSmile  14 июл 2019 07:53:57

Zaero, лотерейный билет и биток это совсем разные вещи, а справедливое распределение благ это скорее мечта, чем реальная необходимость, ну типа справедливо ли, что солнце звезда, а земля обычный кусок)
GoodSmile  14 июл 2019 07:58:58

поэтому точнее будет говорить об эффективном использовании ресурсов планеты для комфортного проживания всех существ на ней, для этого должно пройти ещё много времени, но даже сейчас ты к примеру можешь заплатить слесарю в 5 раз больше, просто чтобы поддержать его, ну или сдать в аренду свою тачку за копейки, чтобы поддержать кого-то менее успешного, вопрос лишь в том, реально ли есть у тебя такая необходимость, или просто мимолётное желание всех благ для всех)
GoodSmile  14 июл 2019 08:11:30

поэтому если свободные деньги идут в игру с битком, значит это самый естественный вариант их использования в данный момент, они бы не пошли никуда, что по твоему было бы более справедливо, ибо это не интересно, как и вопрос с пособиями, если раньше их не было, потом они стали высокие, потом они будут ровно достаточными и ровно для нуждающихся, и не стоит париться, кто реально участвует в создании благ, а кто просто скажет пару слов за пару секунд и они перевесят труд ляма роботов за 100 лет)