• Архив чата
Zaero  14 июл 2018 06:45:46

С другой стороны, граждане почему-то постоянно орут "мы хотим жить как чехи, а налоги платить как чехи при этом не будем! нам ДОЛЖНЫ!!! ДОЛЖНЫ!!!!"
Zaero  14 июл 2018 06:46:53

Про Швейцарию или например Норвегию или даже хотя бы Германию говорить уж не буду, когда у нас производительность труда хотя бы чуть-чуть к ним приблизится, можно будет помечтать
Zaero  14 июл 2018 06:57:59

И вот этим вот всем, как красной ниткой, пронизано всё - и размер пенсии, и возраст выхода на пенсию, и медицина, и всё-всё-всё. Все дружно хотят нахаляву и не понимают, что чтобы что-то откуда-то взялось, за это сначала кто-то должен заплатить.
И вот как только те, кто фактически лечится за чужой счёт, начинает говорить, что те, за чей счёт они уже сейчас лечатся, им ДОЛЖНЫ - у меня нет слов %) Примерно вот так и происходит перевод крупнейших налогоплательщиков из ООО "Яндекс" в Yandex B.V. и из ООО "Мэйл. ру" в Mail.RU B.V.
Государство - это налоги. Есть огромное количество способов уменьшить эти налоги или вовсе их избежать. Вон тут полфорума "криптоинвесторы", кто-то что-то с них платит, чтобы были пенсии или медицина?
Rebellion4U  14 июл 2018 14:38:47

налоги платить много должны, НО! Олигархи по прогрессивной больше, средний класс в норме, а бедные вообще не платят. Так это устроено в твоих "цивилизованных странах"
Rebellion4U  14 июл 2018 14:39:51

нормальная солидарная система для капитализма, а коммунистическая тоже может развиваться в ногу с прогрессом
Rebellion4U  14 июл 2018 14:40:09

просто её постоянно баблом душат и давят
Rebellion4U  14 июл 2018 14:40:42

это не означает, что она плохая, просто беззащитная перед взятками пейсов
Rebellion4U  14 июл 2018 14:43:22

послушай выступление моего земляка саратовского депутата, который верно говорит, сколько триллионов приносит нефть и газ, и сколько из них оседает в карманах "инвесторов"
Rebellion4U  14 июл 2018 14:44:04

вот тебе и бабки, ничего не на халяву, просто все бабки должны работать на людей, все блять, а не на суперяхты
Rebellion4U  14 июл 2018 14:45:37

ничего сверхсложного в этом нет, всё это уже было в нашей стране, вернуть и немного отполировать напильником, придумать экономическую безопасность от пейсов и их джинсов с колой
shum  16 июл 2018 17:59:32

Zaero, если б страна не торговала сырьем . я б с тобой согласился. но дело в том . что мы резко отличаемся и от германий и от чехий продажей разного сырья на многие миллиарды и не только нефть и газ. думаю если сложить все .то на душу населения выйдет больше . чем в саудовской аравии. но вот только деньги с него идут на фиг знает на что. больше всего на яхты. или просто пропадают. и почему эти деньги никакого отношения к населению не имеют.
runata2  18 июл 2018 00:19:13

Доброй ночи! У всех опять происходят дебильные вещи с сайтом Клона? Похоже, они опять не захотели вовремя провести оплату -- сайт высвечивается как незащищённый. Или только у меня так?
runata2  18 июл 2018 00:24:49

Ах, да -- ещё не работают ни форум, ни чат
runata2  18 июл 2018 01:01:11

P.S. Форум открылся в браузере Опера.
runata2  18 июл 2018 04:03:13

Парамон, если ты здесь -- ответь: ты реально считаешь, что игроки обязаны напоминать техподдержке о том, чтобы они напомнили админам о том, чтобы админы внесли оплату за сертификат??? Я лично не собираюсь этого делать. Это уже не первый финансовый косяк, и я не собираюсь просить админов платить вовремя. И советовать такое игрокам -- верх -- как минимум -- нелепости.
Zaero  18 июл 2018 08:58:46

shum, Шум, ну там у дедушки коммунизм головного мозга, критическое мышление вообще отсутствует. Но ты же считать немножко умеешь, правда? В клон играешь, всё такое ))) Смотри, давай представим, что все нефтяные и газовые компании на 100% принадлежат государству. Геологическая разведка бесплатная, трубопроводы бесплатные и вечные, не требуют обслуживания. Все рабочие работают бесплатно. Открываем статистику:
Zaero  18 июл 2018 09:10:17

Экспорт нефти за 2017 год 256,787 млн тонн. Это 1882.24871 млн баррелей. Средняя цена нефти за 2017 $53,03 за баррель. 99815.6490913 млн долларов, или же 99.8 млрд долларов. Допустим, в России 145 миллионов человек. Делим 99815 на 145, получаем 688.37 долларов в год на человека. Ну, до 700 округлим, правда огромная сумма? 3700 рублей в месяц.

А теперь про саудитов. https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Саудовской_Аравии , 19.1 млн человек - собственно арабы с гражданством, но можешь считать даже 27.3 если так больше нравится. Экспорт нефти в 2016 году составил 96,1 млрд долларов. https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/sau/ На 3 ярда поменьше, чем Россия. Население при этом в 5.3-6 раз меньше, если считать население (к сожалению, нет данных сколько в России таджиков и украинцев-мигрантов, но давай считать что 20 миллионов, 165/27.3 = в 6 раз, 145/27.3 = в 5.3 раза), и в 7.5 раз меньше, если считать граждан.
Zaero  18 июл 2018 09:15:32

А деньги к населению имеют самое непосредственное отношение. Ты думаешь, шейх-хозяин шахты в Саудовской Аравии раздаёт деньги всем гражданам? Да хуй бы там. Шейх берёт и строит БуржХалифа или ещё чего, и покупает себе яхту и золотой Феррари. Но конечно он ещё и вкладывается в развитие инфраструктуры, строит университеты и стадионы, дороги и больницы. Примерно то же самое и в России :D Вот эти 100 миллиардов баксов, если их на 145 миллионов человек - плюнуть и растереть, нет ничего, причём эти 700 баксов в год достанутся и новорождённому младенцу, и дедушке при смерти, и матёрому уголовнику. Но например если выплачивать их не всем подряд, а только за рождение второго и последующего ребёнка в виде материнского капитала по 500 тысяч - получаем 6 триллионов рублей поделить на 500000 рублей = 12000 материнских капиталов в год.
Zaero  18 июл 2018 09:17:15

И сейчас мы подходим вот к чему. Рождается в стране у нас в год полтора миллиона детей. А денег от нефти (да ещё если она добывается бесплатно) - хватает только на 12000 материнских капиталов. Ну а из полутора миллионов детей, уж явно, хотя бы 1/10, то есть 150 тысяч детей - вторые, правильно?
Zaero  18 июл 2018 09:19:42

Откуда же берутся тогда деньги на остальные 138000 материнских капиталов, спросит меня любознательный читатель. А я отвечу: они берутся ВНУТРИ страны. Купил ты скворечник себе за полтора миллиона, полмиллиона отдал материнским капиталом, - внезапно оказывается, что почти 20% (округляю до 300000 рублей) из полутора миллионов это НДС, который строительная компания уплатила в бюджет. И так вообще со всего. Основной источник дохода бюджета России - это именно НДС, и так в абсолютно любой другой стране мира, где есть НДС.
Zaero  18 июл 2018 09:26:22

80 миллионов человек работают в стране, средняя зарплата у них 40000 рублей. Даже в калькуляторе не буду считать, всё просто грубо округляю, плюс-минус 1%. 80 миллионов * 40 * 1000 = 3200 миллионов * 1000 = 3200 миллиардов, это 3.2 триллиона рублей в месяц. Только НДФЛ с этих денег это примерно 5 триллионов в год. Только НДФЛ с зарплаты даёт нам чуть меньше чем экспорт нефти.

Ну и ты про экспорт газа ещё говорил, с ним всё очень просто. Он примерно равен 1/4 экспорта нефти.
MalishAm  18 июл 2018 18:13:09

Zaero, интересные расчеты) но нефтекомпании все распроданы, идут дивиденды на акции, как ты и писал обслуживание нефтепроводов, разведка месторождений, зарплата рабочим и по сути государство только акциз получает в казну с продажи нефти. По поводу газа - со стройками северного потока, сила сибири и южного потока вообще спорно окупят ли продажи газа в дальнейшем эти мега стройки. Так что действительно сумма маленькая если делить на всех жителей. Получают деньги владельцы акций, и спекулянты этими акциями) так же про откаты не забываем) Я без цифр, к сожалению)
Rebellion4U  18 июл 2018 18:42:57

НДС и материнский капитал (который пропускается через грязные лапы банков, как и всё остальное мало-мальски ценное) становятся не так важны, если тупо строить бесплатное социальное жильё без права собственности. Нам твердят "иксперды" про пользу дешёвых рублей. В СССР всё было отлично при цене рубля ДОРОЖЕ бакса. Мы просто платим за отпечатку новых долларов, им реальные ценности за эти доллары, а нам инфляцию импорта.
Zaero  18 июл 2018 20:07:30

MalishAm, Я знаю что в основном у государства 51% в нефтянке, а остальное у серьёзных состоятельных парней и на бирже ))) Но просто достаточно структуру доходов бюджета посмотреть, чтобы увидеть, что у нас самый главный источник дохода бюджета - НДС (хотя конечно нефтяные компании его платят). Ещё там же в топах - НДФЛ, налог на прибыль организаций и НДПИ конечно, куда ж без него.
Zaero  18 июл 2018 20:10:16

По сути, конечно государственные сырьевые компании платят НДПИ, налог на прибыль, и НДС, и дивиденды, чем и пополняют около 40% бюджета. Но там в основном не экспорт, а именно внутрироссийская торговля, нефтепереработка и т.п., в т.ч. например переплавка мексиканских бокситов в российский алюминий за счёт бесплатной энергии сибирских рек, которой теперь вероятно пришёл пиздец
Zaero  18 июл 2018 20:11:30

Rebellion4U, болезный, что толку выставлять курс доллара 63 копейки, если ты НЕ МОЖЕШЬ купить доллар по 63 копейки:
Zaero  18 июл 2018 20:13:15

После того как ввели возможность свободно покупать доллары, в первый же день появились желающие покупать доллары по 2 рубля.
Zaero  18 июл 2018 20:13:36

А к 1991 году по 23 рубля.
Zaero  18 июл 2018 20:13:44

И это ещё был СССР.
Zaero  18 июл 2018 20:14:49

Rebellion4U, бесплатное социальное жильё - это когда ты бабу свою отъебать до 35 лет нормально не можешь, чтобы соседа или соседку из комнаты не спровадить?
Zaero  18 июл 2018 20:19:05

Ну и да, на минуточку, при святом СССР в РСФСР строилось 60 млн кв.м. говнохрущёвок, пик - 68.5 млн в 1989 году. В РФ при меньшем количестве населения 79 млн. Понятное дело, во всех 79 млн кв.м. лично Путин живёт, а не "простые работяги"™. И за границей в любом городе отовсюду слышна русская речь, потому что там тоже лично Путин и депутаты.

Объективно ни в РИ, ни в РСФСР никогда народ не жил так хорошо, как в РФ в 2014 году.
Zaero  18 июл 2018 20:19:32

Ну и если всё будет хорошо, в 2021 где-то году будет ещё лучше, чем в РФ в 2014 году.
Zaero  18 июл 2018 20:28:54

А про здравоохранение ещё раз повторюсь, пока советскую говносистему не убьют и не заменят нормальной страховой медициной, не будет современной системы здравоохранения и по продолжительности жизни так и будем отставать от наиболее развитых стран лет на 10.
Вот простой пример: сегодня возвращаюсь из магазина, ДВА ханурика по пути пытались стрельнуть денег на бухло.

По факту, медианный житель Саранска с зарплатой 20000 платит по ОМС 1000 рублей. И как раз примерно на 10000 рублей в год и потребляет медицинских услуг по ОМС. А вот дальше как раз-таки чем выше зарплата, тем меньше шансов на то, что этот человек пойдёт лечиться по ОМС, потому как по ОМС предоставляют всем одинаковые услуги, чтобы уложиться в этот самый минимум. Дешёвая анестезия, устаревшие лекарства, одна только аппаратура современная.

Но всякие черти, как то: ханурики, спидозные пидоры и нарики, и всё такое прочее - они угадай за чей счёт лечатся?
Zaero  18 июл 2018 20:36:43

Я искренне недоумеваю, почему если я ебанул в ФОМС сто тыщ за год, почему меня должны лечить теми же лекарствами, что и конченого алкаша, который ебанул в ФОМС 0 рублей за год. При этом за ту же сотку в нормальную страховую, можно потребить медицинских услуг примерно на миллион в пике. То есть не ждать например несколько месяцев лекарства от рака (а чем раньше начнётся терапия, тем больше шансов на излечение).

Высокотехнологическая и экстренная помощь бесплатны совершенно справедливо. Это нормально, солидарно платить за прямо вот пиздец-пиздец какие-то редкие случаи. Сегодня медицина на полмиллиона рублей понадобится продавщице Любе, а через 5 лет может и мне понадобится, мало ли что может приключитьтся.
Zaero  18 июл 2018 20:48:19

Причём страдаю от того, что за мой счёт лечатся ханурики, не я. Я уже говорил, на налогах относительно ЕС я экономлю минимум десятку в месяц, могу себе позволить на эту десятку пойти в платную клинику.
Продавщица Люба с зарплатой 20000 получает ту медицину, за которую она заплатила.
Топ-менеджер Иван с зарплатой 500000 просто платит и лечится за деньги например в клинике управделами президента и получает хорошую медицину.
А вот инженер Федя с зарплатой 40000 получает ту же медицину, что и Люба. И вот он как раз в этой схеме и является пострадавшим.
Zaero  18 июл 2018 20:51:31

Да, кстати и пенсионная нагрузка на него тоже ляжет, если что. Отчисления в ПФ лимитированы сверху и например если у человека зарплата 75,000 рублей и если зарплата 750,000 рублей - в ПФ они оба платят одинаковую сумму. Понимаешь, на чьи плечи упадёт нагрузка по содержанию пенсионеров? :-D
Да-да, на тот самый средний класс, которого у нас и так не очень-то много.
Zaero  18 июл 2018 20:53:44

А не, подняли лимит, теперь с зарплатой 85,000 наступает предел, и после этой зарплаты отчисления в ПФ фиксированные.
Zaero  18 июл 2018 21:06:00

И нет, отмена этого предела например не поможет. Если увеличить налоги, то компания в которой много сотрудников, зарабатывающих нормальные деньги, просто переедет в Крым или например Гонконг, освободившись от необходимости платить пенсионные налоги вовсе. Самых крупных айтишников (две самые дорогие компании рунета - Mail.Ru и Яндекс) уже налогами выдавили в Нидерланды, сейчас в России они платят только в ФОМС и в ПФ. Увеличить налоги на ФОМС и на ПФ, и в России даже зарплату никто платить не будет.
И никто не будет платить налоги в России, если налоги будут такими же как в ЕС, а медицина как в СССР
Zaero  18 июл 2018 21:09:07

Есть конечно охуенная тема, которая тебе наверное очень понравится. Можно взять и запретить уезжать из России. Правда, охуенная задумка? )))) Тогда-то уж точно все будут стремиться заработать как можно больше денег, чтобы… взять и получить такую же медицину, как у продавщицы с зарплатой 20000, и такую же пенсию как у неё. :D :D :D
Zaero  18 июл 2018 21:09:46

Ведь можно порвать жопу на работе и ничего тебе за это не будет.
Zaero  18 июл 2018 21:10:01

Сразу производительность труда вырастет! :D :D :D
Zaero  19 июл 2018 06:51:15

Да, и жильё тоже всем обязательно социальное, забыл совсем. Похуй, что ты дебил и ничего делать не умеешь, надо чтобы те, кто умеет, обеспечивали тебя жильём! А то ишь какое дело, учатся там по 5-10 лет на всяких программистов, инженеров, пластических хирургов, да хоть даже шеф-поваров, футболистов опять же, а то и вовсе майнють биткойнты на компуктере всякие, а потом ябут друг друга в жёппу! [s]Яжмать[/s] Яжалкаш, ну и что что ничего не умею, кроме "бери больше, неси дальше" (да и пох, что алкашня и грузчиком-то работает не лучше программиста, проверял лично) значит пусть они все скинутся на социальное жильё.
Ratimir  19 июл 2018 19:33:06

Гы, гы, Zaero сам с собой уже спорит. :lol: Помочь? Какого фига ты ...анул в ФОМС сто тыщ, если мона ДМС оформить и получать мед услуги качеством выше, чем алкаш? Сейчас существует куча разных страховок в зависимости от твоего достатка. Если ты "страдаешь от того, что за твой счёт лечатся ханурики", значит перестал дружить со своим моском. :lol:
Ratimir  19 июл 2018 19:38:02

Да ладно, в ПФР взносы тоже разные. Про Дополнительный взнос забыл:Дополнительный взнос уплачивается, если доходы больше 300 тыс. рублей в год. Рассчитывается он как 1% от суммы доходов, превышающих этот лимит.
Ratimir  19 июл 2018 19:58:00

Производительность труда у нас вырастет тогда, когда будет прогрессивная шкала налогообложения и когда будет в гармонии уживаться как частная собственность на средства производства,так и коллективная, так и муниципальная. Творческий симбиоз всех форм собственности - это тот путь который выбрали китайские товарищи и которые сейчас преуспевают. Именно этот путь и предлагает в своей программе Грудинин! Все возвращаемся в СССР, беря с собой все лучшее из современного мира! Наводим в первую очередь порядок в системе школьного образования, затем выделяем науке огромные средства на новую НТР и пользуясь её изобретениями уничтожаем сначала алкоголизм, наркозависимость и прививаем с помощью достижений медицины и науки любовь к созидательному труду, когда не деньги будут приносить радость, а творческий труд. Вот и рухнут тогда все ваши биткойны, нано койны и прочая хрень, которая на фиг никому не нужна, кроме их изобретателей.